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pour recentrer le débat qui dérivé, je constate que contre Sochaux le PSG a réalisé son meilleur match de la saison et a marqué le plus de buts en 90 minutes SANS AVANT CENTRE, sans N° 9 de métier....

dire amen a tout non.. mais faut pas changer de discour en cour de saison.. on ne l'entendais pas il y a un mois le tonini! pK? parceque l'om gagnait!
au bout de 3 defaites on a deja le droit a ce genre de décla.. pfff..
ca me gonfle ce genre de décla.. ca me gonfle qu'on demande l'avis de ce mec..

Mais pourquoi ça??tu peux être supporter sans dire amen à tout !regarde moi,je ne me prive pas !!

Ouais.. j'ai commenté..
les yankees a la fin de la saison derniere pensaient autrement (une banderole a la gloire de deschamps avait ete faite)..
aujourd'hui il dit que ca fait 3 ans qu'il tatonne..
ce genre de décla.. venant d'un supporter.. c'est ridicule

As tu vu l'anecdote qui impartial a mis au bistrot du coin sur les yankee de l'Om??

Pour moi.. D.D est l'homme qu'il faut a l'om.. a partir de la.. je considère que ses choix ont une raison..
Je n'ai aucune raison de critiquer deschamps..
il fait ce qu'il peux.. et je trouve qu'il le fait plutot bien.. il faut etre lucide.. l'om n'a pas un effectif assez etoffé.. l'om court derriere un debut de saison raté.. et l'om est en train de le payer physiquement..

Il n'empêche que !!!!!!
Mais tu sais dans la vie on peut aimer quelqu'un et pour autant ne pas s'empêcher de le critiquer quand il se doit !regarde ce que je suis en train de mettre à Remi Garde en ce moment et pourtant je suis un "Pro Garde"

Libre a lui heinze de le faire..
j'ai trouvé lucho gonflé pour ma part.. c'est le seul a l'avoir défendu.. quand personne ne le faisait meme au club..
Lucho a aussi dit que c'est uniquement deschamps qui lui avait donné envie de venir a l'om .. comme heinze d'ailleur!
pour heinze? j'aimerai bien savoir.. parcequ'en partant il a taper sur tous monde sauf deschamps!!
Lucho j'ai lu que deschamps et lui avait discuter et qu'un plan avait ete mis en place avec l'arrivé notement d'un attaquant de haut niveau.. on a eu gignac...qui n'arrive pas a lacer ses chaussure aujourd'hui..

Tiens en parlant de Deschamps justement,Heinze a l'air de vraiment lui en vouloir !!!et que dire de Lucho que j'ai entendu sur Rmc en direct et qui n'a pas apprécié du tout que DD le traite comme un gamin(c'est la traduction exact de ses propos que Fernandes a transformé en "jeune joueur"(ca passait surement mieux)comme ça!!!
deux de +;o)

Ayew? il joue avec l'epaule en vrac.. vu qu'il y a personne pour joué a sa place..
(ton protégé APG.. dès qu'il joue il se blesse.. ) ben il peux pas la reposer (il doiit se faire opérer mais décale parceque si il est pas la.. on joue avec Sabo)
ca n'empeche.. qu'il a ete decisif contre milan..

Hé ben qu'est ce qui arrive?Deschamps est obligé de monter aux créneaux pour défendre son protégé !?!?:o)

on ne peut pas ne pas aimer l'OM et la ville de Marseille.

Chaque fois que je sors de la gare St Charles venant de Lyon j'ai un frisson d'émotion.

Alors si je n'aimais pas l'om ? Tu me traiterais d'"" OMophobe """ ?!?!

Ah non ! je ne m'en fous pas !

tu ce qui concerne les relations entre l'Europe du Sud et l'Allemagne m'intéresse.

En effet, pour de multiples raisons, je pense que l'Europe du Sud entretient avec l'Allemagne une dialectique attraction/répulsion.

Ah...!! J'ai bien cru que tu allais nous faire un "pipi" sur fanfoot.. Non, tu es d'accord avec lui, çà me rassure..!
""Germanophobe"" ?!? Je te rassure non.. à 32 ans j'avais même chopé une allemande de 19 ans (en Espagne).. Je ne te dis pas la horde d'italiens qui lui couraient après.. 1 bombe et 15 italiens derrière comme des chiens.. Normal.. Je m'égare un peu, çà me rappelle de fameux souvenirs même si tu t'en fous...

C'est vrai que Nenê est très agaçant, il m'énerve au plus haut point et sa simulation m'a dégoûtée, pourtant j'aime bien le psg..

C'est quand même incroyable de voir un pénalty siffler alors que le joueur est dos au but avec le lacet de sa chaussure droite dans la surface.

Mais c'est bien comme ca, quand c'est pour le PSG c'est pas choquant.

Vive la vidéo!!! Et vive les arbitres...

Perso, je suis content pour Hoareau.

On a enfin trouvé un avant-centre : il fallait pas le chercher loin !

je constate que la tactique, selon toi, n'a pas figé le jeu et que ce sont les personnalités, cad les joueurs, qui ont pris le pas sur la tactique, soit sur l'organisation .

Comme quoi tu penses comme moi !

No comment !

On doit certainement payer notre engagement dans les 4 compétitions. Oui ton équipe est à réaction et c'est toujours frustrant de perdre 2 points dans les arrêts de jeu. Je crains plus que ça affecte plus le moral des lyonnais de la même façon que ça peut galvaniser celui des parisiens.

Tu sais mon ami que nous autres supporters marseillais on a grande gueule et c'est Pagnol qui coule dans nos veines. On exagère, on rale, on est chauvin mais je ne pense pas qu'on soit méchant. D'ailleurs j'ai lu sur un autre site un article sur les supporters sous étroite surveillance et bien il n'y avait pas les marseillais dans cette liste... Malgré tout ce qu'on peut lire ou entendre la réalité est là.

Bon[Alba] je vais sûrement t'étonner car depuis 2007 (déjà)que l'on discute ici,c'est la première fois que je verse dans le pessimisme pour mon équipe favorite!et pourtant tu m'as vu plus qu'à mon tour casser (avec succès)l'idée de la fin de cycle chère à tous ceux qui haïssent l'olympique Lyonnais!mais là ...et ce ne sont pas les magnifiques buts marqués ce soir (bien au contraire même)qui vont m'aider car déjà je l'avais dit avant le match "s'il y a des buts ce sera une histoire individuelle)Pourquoi je doute ?et bien c'est simple Lyon est devenu maintenant une équipe à réaction(de formidables réactions certe!c'est vrai !mais sans fond de jeu)et pour ne prendre qu'un exemple,j'ai peur que Bastos qui marque peut être le but de l'année! est une fois de plus choisi son match et retombe dans l'errance pour la suite !d'ailleurs à partir du moment où il a marqué ,il est devenu transparent(comme si, satisfait d'avoir été vu,il avait fait son boulot...terminé!)d'ailleurs je constate que ce que j'avais critiqué c'est une nouvelle fois reproduit:avec le système de R.Garde(s'il en est un)nous sommes capable de revenir du diable Vauvert,mais également jamais en sécurité,pas plus à 3/1 qu'à 4/2 et ce ne sont pas les excuses comme le penalty, qui est plus contestable sur sa forme que sur l'endroit où tout le monde c'est interrogé(Nenê nous a fait ici une Valbuena puissance 10)!ou que les minutes rajoutées à la fin qui en sont responsables mais bien le manque de qualité du jeu !Oui Licha marque!mais il a passé une fois de plus 90% de sont temps au milieu(est-ce sa vocation 1ere,son utilité principale?)je ne le pense pas !!Du côté parisien c'est guère mieux!franchement ils ont bien de la chance de se trouver à cette place avec un jeu pas plus riche que le nôtre!!très similaire même !Bon il reste pas mal de matchs mais je ne vois pas le staff Lyonnais et son coach en tête changer son fusils d'épaule maintenant! Nous pourrons faire des"coups dans les Coupes"car ce jeu "à réaction" si prete mais en championnat...que cela va être dur !!!

Perso le 4-4 me convient très bien si toutefois on gagne nos 2 match sinon ça sert à rien. perso bis le 5-5 m'avais bien fait chier!

Un bon match si on n'est pas parisien et encore moins lyonnais!!!Des buts magnifiques notamment le coup franc pour vous et les deux reprises de Gomis et Bastos mais c'est ce que j'avais dit à razak:"que ce soit d'un côté ou de l'autre,ce n'est pas la tactique qui fera la différence mais des individualités"et c'est précisément ce qui c'est passé!!mais je voudrais revenir sur ta remarque pour Aulas,tu ne vas quand même pas lui reprocher de faire et dire ce qu'il a entendu pendant plus de dix ans!!!je trouve qu'il a eu raison de le dire,même si c'est au détriment du soit-disant esprit sportif qui n'existe pas de toute façon en L1 !À titre personnel ce 4/4 me laisse un goût amer alors que le 5/5 contre l'Om m'avait réjoui

Blague à part, on a vu un super match de L1, c'est cela qu'il faut retenir.

Car sinon le nul n'avantage absolument personne.

Ouais!

JMA est un revenant( hein c'est de moi que tu parles?Non?)!

Hé oui, JMA est un revenant qui pleure après tout de même de longs mois sans couiner...

Tiens!un revenant!!!

Et le psg égalise...

Mention à JMA qui vient chialer, c'est tordant de le voir subir ce qu'il a fait subir aux autres pendant 7 ans.

A part çà, très beau match de football.

le PSG vient d'en prendre 4 à Lyon ! Et ce n'est pas fini ...

Tu es pour moi nouveau sur ce forum, je lis et regardes attentivement tes écris, je dois te dire que je suis loin de tes pensées et de tes idées, mais parait-il que c'est en échangeant que l'on converse.Nous sommes opposés, à mon sens, totalement dans le style, toi tu es prédominé par l'absolu, moi, je suis dans l'instinct et le ressenti, tout ce que tu évoques à le mérite d'être argumenté, pour ma part, je parle de ce que j'ai RESSENTI, les émotions, la performance mais pas, mais surtout pas les STATS qui me rendraient preque malheureux, tant leur valeur n'ont pour pour moi 1 valeur émotionnelle = à 0. Chacun sa vision du foot, mais ma pratique me permet de garder une intensité qui me permets de duére, de manière amateur et professionnelle, sans MES convictions, ce sport ne serait plus le même.

cher co supporteur du PSG,

les années 70 furent allemandes, comme les années 90 furent françaises.

Entre 1970 et 1982, l'équipe d'Allemagne A remporté une coupe du monde et un euro, le Bayern de Munich trois LdC de suite, 4 ballons d'or de suite et 3 souliers d'or.

C'est comme cela il y a des grandes équipes consituées de grand joueurs.

l'équipe d'Allemagne qui a dominé le foot mondial était plus complète que la France qui domina la fin des années 90.

Gerd MULLER, c'est le plus grand avant-centre de l'histoire du football, c'est comme cela et pas autrement.

Bien sûr que j'ai aimé JPP comme j'ai adoré le Président en 98, mais ni JPP, ni le Président ont été au niveau de Muller et de Beckenbauer.
Kaiser Frantz et Der Bomber, il n'y pas eu mieux ni avant ni après, sauf le Brésil 70 qui bat l'Italie du catenaccio à Mexico, en finale de la Coupe du Monde 4 buts à 1 !..

Etant donné ton faible pour G.Muller, t'as-t-il fait plus rêver qu'un JPP ? Si tu as des images de chacun des 2, lesquelles te semblent les plus pertinentes par leur degré de sensibilité dans le jeu ?

C'est absolument inexact !

MULLER a marqué ses 980 buts en plein Catenaccio !

Les défenseurs avaient nom Beckenbauer, Marius Trésor, Fachetti, Nobby STILES.

C'était autre chose ces mecs-là que les défenseurs au temps de Papin.

Ouai et bien en fait j'avais devancé ta réponse,(nos com.se sont croisés) regarde à 18h44

beaucoup de parlotte pour rien !

comme le fait l'équipe au classement des buteurs et au nombre de but par match Gerd Muller a marqué deux fois plus de buts et deux fois plus de buts par match que tous les autres.

Le reste c'est de la parlotte.

Et je veux rajouter une chose:Tu vois ici c'est l'exemple typique de l'absurdité des statistiques et des palmarès car Muller a commencer sa carrière à une époque où les défenses étaient bien moins fermées qu'à celle de JPP !en 1963 pour Muller et ses contemporains les scores des matchs se comptaient souvent sur tous les doigts d'une main et parfois des deux mains même !

Que tu le veuilles ou non c'est quand même comme cela que 9 personnes sur 10 qui ont connu G.Muller(ce qui est visiblement le cas de nous 3)le voient !c'est le souvenir qu'il a laissé oui des buts(beaucoup d'accord)mais raccroc oui!Alors que l'on appelle certains buts des Papinades!(mais pas que,car...)moi je me souviens d'un but,contre Auxerre il me semble où JPP était parti du milieux de terrain pour tromper le gardien(Martini?)d'une pichenette ou encore un match de coupe de France où dans un troisième registre il dribble 3 joueurs de Monaco avant de marquer!!

Oui bien sûr 980 buts de raccroc, tellement moches qu'il a eu la même année, le ballon d'or et le soulier d'or que n'avait que les joueurs techniques.

N'importe quoi ! A moins que tu sois germanophobe ! Alors là je ne peux rien faire et argumenter de plus !

Mais tu sais les autres savent lire aussi !c'est assez méprisant ton attitude pour le coup !et en plus tu joues sur les mots là!!

Tu rigoles je pense non ?!?...
Le gros Muller n'a marqué que des buts de raccrocs...
Van-Basten, Papin ont marqué des buts incroyables...

Ce qui m'agace et que je trouve mesquin, c'est de ne citer que ce qui t"intéresse pour argumenter ton message.
J'ai écrit : "au vu de la carrière de Gerd MULLER, ils sont des joueurs moyens".

Soit : comparativement, RELATIVEMENT !

100% d'accord avec toi.

Ben c'est exactement ce que je lui dis,tout est relatif,chacun ses goûts!même moi quand je dis"Cruyff est le plus grand!..."je rajoute toujours"pour moi"mais alors se référencer sans cesse aux palmarès ou aux statistiques c'est d'un ridicule qui m'agace car beaucoup de choses sont écartées dans les palmarès et beaucoup d'éléments ne sont pas pris en compte dans les statistiques pour affirmer celui-ci est meilleur que celui-là!!je trouve que c'est un jugement pauvre que de s'arrêter à ces critères là et uniquement à ceux-ci!et regarde la fin de son dernier com.je cite:"JPP et van Basten sont des joueurs moyens."!

Globalement vous êtes mauvais perdants.

Quittons les RATIOS de PERFORMANCE, pour s'intéresser aux caractéristiques des joueurs.

JPP c'était Gameiro + + + +
Gerd MULLER c'était Gerd MULLER.

Un torse immense, des jambes courtes rablées et musclées mais une vitesse d'exécution fulgurante. On n'a jamais vu, ni avant ni après, une telle vitesse d'exécution. Ce n'est pas pour rien que la planète football l'avait surnommé "Der Bomber".

Ce qui est de plus unique dans les annales des plus grands avant-centres, c'est la longévité de ses stats, de ses performances (18 ans au plus haut !), de ses records (32 ans le nombre de buts marqués en Coupe du Monde.

Je suis vraiment désolé de mettre à bas ainsi votre amour immodéré pour JPP et van Basten, mais franchement avec tout le respect que j'ai pour eux, au vu de la carrière de Gerd Muller, ils sont des joueurs moyens.

Onfray un philosophe ?

Tout dépend de ce que tu appelles philosophie.

aujourd'hui il n'y a plus de philosophes théoriciens il n'y a que des philosophes pratiques (au sens de la praxis), pour ne pas dire pire : la philosophie voyance !

"Le jugement est un don particulier qui ne peut pas du tout être appris mais seulement exercé" Kant.

Vous imaginez un monde où tout le monde auraient les mêmes critéres de jugements, quelle tristesse.

Chacun à le sien, mais pourquoi vouloir convaincre l'autre qu'il à tord?

Un film, une oeuvre artistique, une ville Kant a raison notre jugement on l'exerce, il ne s'apprend pas, laissons les certitudes aux équations mathématiques.

Ça va!?tu t'es bien creuser la tete pour sortir un peu de l'ordinaire(encore que Spinoza et Nietzsche !!!!)et puis tu n'as pas pu t'empêcher pour Paris ;o)Le piège était pourtant bien lourding et tu es tombé dedans car en fait je voulais juste dire par là que ce n'est qu'une question de goût et non de renommée!moi par exemple je préfère Onfray ou reeves comme philosophes surtout à Nietzsche(pourtant ils ne sont pas reconnus comme philosophe)Sinon Chaplin était un précurseur mais niveau scénario,mise en scène,et même jeu d'acteur il n'est pas absurde de penser qu'il a été fait mieux depuis!Tu vois bien que ce n'est vraiment qu'une question de goût!d'ailleurs moi en peinture je préfère largement les impressionnistes(oui je sais c'est très convenu!)et je ne connais surement pas la plus belle ville du monde pour le simple fait de ne pas avoir assez voyagé,mais tu vois mon frère lui a fait le tour du monde,mes soeurs également et un de mes propres fils a récemment fait un bon bout de l'Asie et il n'y en a pas un ou une qui trouve que Paris soit la plus belle ville du monde!!Personnellement j'aime bien Paris,j'aime aller à Orsay ou comme tous bon touriste à Montmartre,mais j'ai déjà visité des villes aussi belles et non moins intéressantes!et personnellement je trouve que les buts de Papin étaient bien plus impressionnants,plus beaux et plus variés que ceux de Muller !Question de goût ,vois tu? !!!!

Nous supportons le même, et j'ai bien l'impression que c'est notre seul point commun ! Les stats, les chiffres, je m'en contrefou. Tes philosophies sont tout simplement opposées aux miennes, chacun ses idées, ses opinions mais avoir des sentiments ou des affinités par les chiffres je trouve tout simplement cela peu motivant. J'ai parfois l'impression que tu es un ordinateur formaté de A à Z avec un disque dur rempli de données mais ne crois-tu pas que le sport, et plus particulièrement le foot, puisqu'on parle de foot c'est autre chose ? Non je réaffirme que JPP restera tout comme vanbasten un buteur de classe internationale qui m'aura donné du bonheur car le personnage n'est pas mal non plus, ne t'en déplaise mon co-supporteur du PSG.

ce n'est pas une statistique c'est un niveau de performance.

Désolé, mais le plus grand c'est Gerd MULLER. (encore un allemand !)

Le reste c'est du chauvinisme ou du nationalisme mal placé.

en philo : Spinoza, Nietzsche et Bachelard.
le plus grand film : les Temps Modernes
le tableau : l'oeuvre de Sir Edward Burn Jones.
La plus belle ville du monde : Paris

Encore un fanatique des statistiques,je suppose que pour toi,le plus grand film de tous les temps c'est Titanic,le plus grand chanteur d'opéra Pavarotti,BHL est un grand philosophe et le meilleur tableau de Van gogh c'est Les Tournesols!!!!Ha ouai j'allais presque oublier Paris est la plus belle ville du MOOOONNNNDE!!!

JPP : 0,50 but/match sur toute sa carrière.

Gerd MULLER : 0,89 but par match sur l'ensemble de sa carrière.

alors co-supporteur du PSG on abandonne par KO ?!

Tu sais les chiffres...JPP, c'est juste un joueur qui fait partie des ballons d'or, qui en tant que français a été un buteur exceptionnel, j'ai toujours était fan, et le resterait !

Bon ! Cette fois-ci j'ai été consulté sa fiche :

C'est parti !

68 buts en 62 matchs avec l'Allemagne;

365 buts en 427 matchs de Bundesliga ;

66 buts en 74 matchs de coupes d'Europe;

10 buts à la coupe du Monde 1970; record qui a tenu 32 ans !

ballon d'or et soulier d'or 1970

Triple vainqueur de la LdC avec le Bayern : 1974, 1975, 1976.

Bon maintenant j'attends les chiffres de VOTRE JPP !

Ecoute, le problème est que je n'ai pas en mémoire les données chiffrées, mais Gerd MULLER il a mis tellement de buts que JPP peut aller se rhabiller.

Selon tes 37 années de R&D comme il m'a semblé le voir, tu ne devrai pas avoir 20 ans et si en plus tu parles d'avoir vu Gerd Muller ça se confirme toutefois il y a du monde sur ce forum qui n'ont pas 20 ans non plus et qui même en avait plus ou même bien plus à l'époque de JPP... ou est le problème générationnel?

C'est un problème générationnel.

Pour moi, les deux avant-centre qui m'ont marqué sont JPP et M. Van Basten. Sans problème !

Comment dire à quel point je vous suis là-dessus!!!

Décrier JPP, dévaloriser ses perfs, je n'admets pas que ce fantastique buteur soit, ne serait-ce que diminuer dans ses performances qui auront durer quelques saisons quand même ! C4est ballon d'or également ! Moi je dis bravo JPP !!!!!!!!!!!!!!! Et merci.

Tu sais ,moi comme je le dis sans cesse ici les coeff.,les stats,les palmarès,je m'en bats les c...je juge d'abord la qualité !!!mais de toute façon
JPP c'était quand même pas mal coté stats!!tiens!rien qu'en Edf il n'y a pas eu mieux ni Platoche ni Henry on fait mieux en % Papin c'est 30 buts en 54 sélections en EDF!!!A l'Om c'est 185 buts en 244 matchs!!J'entends aussi souvent dire ,"échec au Milan"!mais se fu quand même 33 buts en 62 matchs!!Mais moi là où je m'arrête c'est surtout la qualité de ces buts,car lui contrairement à pas mal d'autres(à commencer par ses homologues de l'Edf)ce n'était jamais des buts "tout fait" Mais ça c'est encore une fois bien"français"car si JPP avait été Anglais ,allemand,italien ou encore Brésilien il serait considéré ici même comme une légende !!!manque de bol il est français et en plus souvent caricaturé par les guignols alors une fois de plus les médias ont dit~~~~~~~les médias ont raison :o( désolant

Ah ! Pas moi !

Je n'ai pas les coeffs de buts marqués mais je parierai volontiers pour un coeff DE Gerd Muller deux fois supérieur à celui de JPP...

Pour moi l Top du Top en matière de n°9(je sais que je vais surprendre)mais c'est JPP(j'ai pas dit footballeur mais bien,avant-centre)il m'a plus impressionné que Gerd Muller en personne !

Oui bien sûr, j'ai juste cité le plus performant des avant-centre classiques de tous les temps. Après il y en a eu, mais avec un profil plus moderne, plus complet.

En Espagne on a annoncé Benzema comme futur ballon d'or et je pense qu'il doit être aujourd'hui intransférable. Sinon comme le dit razak, JPP, Van Basten, Henry (à sa grande épopée Arsenal) Ronaldo (le brésilien) bon la liste est encore longue ont été de très grands avant-centre. Aujourd'hui Giroud très bon, comme vu précédemment Benzema aussi, Rooney, malgré tout Milito aussi bon allez j'arrête

Et JPP !!!! Et VanBasten !!!! Quand j'y pense juste énorme.
Aujourd'hui, j'ai toujours 1 faible pour VanPersie, et cela depuis quelques années.

J'ai pris de l'âge mais je suis encore tout "neuf"..!